¿Dios es el creador del universo?: oposiocion de Dios en la creacion del universo

sábado, 1 de diciembre de 2007

oposiocion de Dios en la creacion del universo

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algunas demostraciones

Para confirmar que Dios es el creador del universo, primero hay que afirmar que Dios existe, para eso que tienes una demostracion matematica de que Dios existe:

9.1. A qué se parece una prueba teológica (Primera prescripción)
La prueba de características empíricas tendría que ser más o menos así:

"Si x ocurre, entonces Dios existe".

¿Qué cree el ateo que tiene que ocurrir para que exista Dios? O bien: ¿qué no tiene que ocurrir para que Dios no exista?

La prueba de tipo filosófico, en cambio, adoptaría esta forma:

"Si x es verdad, es decir, si debe afirmarse necesariamente y no se contradice con nada cuya autoevidencia se predique en todos los casos, entonces Dios existe".

¿Qué dice el ateo que tiene que ser verdad para que Dios pueda existir? O bien: ¿qué no debe ser verdad para que no pueda existir Dios?

Por último, la prueba lógica procedería como sigue:

"Si 'p entonces q' es correcto, entonces Dios existe".

¿Qué contenido asigna el ateo a 'p' y 'q' en la proposición anterior a fin de que la existencia de Dios quede expedita? O bien: ¿qué contenido precisan ambos elementos, si se demuestra la falsedad de la inferencia, para que en base a ello pueda afirmarse que Dios no existe?

Concluyo: si el ateo no sabe lo que busca, carece de legitimidad para examinar; si no sabe lo que niega, carece de fuerza para afirmar que niega; incluso carece de aptitud para dudar, si no sabe de qué duda.

9.2. Efectos de la prescripción. Conato de polémica
Escriben:

<< ¿Qué es tu x, como caso empírico para probar tu hipótesis?. ¿Qué es la verdad de algo como x y cómo se la sostiene?. Y como bien señalas, ¿qué son tus p y q?; y la inferencia del "entonces", ¿es trivial y equivalente a toda inferencia o reviste alguna característica particular, como ser inductiva y derivada de una premisa sintética?.

Si respondes a estos puntos, que das por sentados y sobre los que interrogas a otros, quizás estés en condiciones de concluir. Por el momento tu conclusión no se deriva de tus premisas, ya que carecen de contenido demostrable, explícito o definido - según el caso - y sólo guardan la apariencia formal de los modos de razonamiento a que aludes >>.

_________________________________________________________

Respondo:

Por fin, Alnuk, alguien me hace la dichosa pregunta. Tienes razón cuando insinúas que yo necesito contestarla para poder afirmar, pero vosotros *también* deberéis hacer lo propio para poder negar o dudar con las mismas prerrogativas. De lo contrario, os constituís en parásitos de la discusión.

Os mostraré, pues, mi forma de despejar las incógnitas:

1) Para "Si x ocurre, entonces Dios existe":

1.1. Si existe armonía entre cuerpo y alma, entonces Dios, creador e ingeniero del universo, existe.

o:

1.2. Si existe lo contingente, entonces Dios, ser necesario, existe.

o:

1.3. Si existe lo limitado, entonces Dios, ilimitado, existe.

2) Para "Si x es verdad, entonces Dios existe":

2.1. Si algo es verdad, entonces Dios, la Verdad de cuya intuición las demás dependen, existe.

3) Para "Si 'p entonces q' es correcto, entonces Dios existe":

3.1. Si "todo lo efectivo-contingente existe por alguna razón" [= PRS] es cierto, entonces Dios existe.

Recuerdo a estos efectos que, estéis o no conformes con los enunciados de mis demostraciones, deberéis formular los vuestros (despejar las incógnitas) para adquirir el derecho a impugnarlos.

9.3. En la encrucijada
Tenéis dos actitudes posibles:

1) Por un lado, afirmar que la existencia de Dios no admite prueba, ya que, o bien es autocontradictoria, o bien atenta contra principios de la razón y leyes de la naturaleza conocidos por nosotros. Pero deberéis justificar el aserto.

2) Por el otro, sostener que si bien la existencia de Dios admite prueba, estando ésta más allá de la razón, resulta inasequible para un entendimiento finito. También deberéis argumentar vuestro posicionamiento, esto es, se os pedirá que concretéis qué clase de pruebas estáis admitiendo "a priori" y rechazando "a posteriori".

9.4. Segunda prescripción
Existe la idea de círculo, y podemos pensar en esa figura sin que la veamos en la naturaleza. La idea de cículo, pues, no implica la existencia efectiva del círculo.

Ahora bien, si Dios no existiera tampoco podríamos pensar en Él. Esto es así porque Dios no es una idea, mientras que la idea de Dios sí implica la existencia de éste. Luego si pensamos en Dios, aceptamos su existencia.

Pensar en Dios es asumir su existencia, y el que quiera sustraerse a ella debe evitar también el contacto con la idea. En resumen: o se piensa en Dios y se cree en Él, o no se cree ni se piensa en Él, o se incurre en autocontradicción.

9.5. El Dios del sentido. Conato de polémica
I.

Si Dios no existiera no podríamos pensar en Él, porque su idea carecería de inteligibilidad. El sentido en Dios equivale a su Ser, y el Ser de Dios conduce al sentido de lo existente. Muchos objetan a Anselmo: "¡De la idea no se sigue el Ser!". Pero yo les replico: "¡Del Ser se sigue la idea!", ... E, incluso a la luz de esto, ellos callan y tampoco lo aceptan.La existencia de Dios, pues, es condición necesaria de su inteligibilidad. Podría oponérseme, sin embargo, que sólo se requiere la idea de existencia necesaria, y no así la existencia particular de Dios. Pero quien así argumentara estaría andando en círculos: la existencia también debe asumirse al concebir la necesidad, que es siempre necesidad de algo, y por ende, de algo existente. No podemos pensar en la necesidad y decir que es innecesaria, como tampoco podemos decir que es necesaria y afirmar que es necesidad de nada.En definitiva, la idea de necesidad sólo implica dos cosas: De ella se sigue, por un lado, la eternidad, porque nada necesario puede empezar a ser o dejar de ser; por el otro, se deriva la omnipotencia, ya que lo que es necesario no depende de nada, sino que todo depende de él. Estos atributos, eternidad y omnipotencia, corresponden a Dios.

II.

Según Wittgenstein, pensar en un hecho posible ya es "pensar el hecho". Se mantiene que la existencia de Dios es posible, desde el momento en que no entraña contradicción. Luego al pensar en Dios, o en la idea de Dios, pensamos el hecho de su existencia. Ahora bien, no podríamos pensar tal cosa en base a los datos que nos ofrecen los sentidos, ni limitarla a un ámbito temporal determinado (como sucede en el resto de casos), de modo que aquella existencia nos viene impuesta por una suerte de necesidad lógica implícita al hecho de pensarla. O, en otras palabras, podemos pensarla porque existe como hecho; "hecho" no sólo posible (en el tiempo), sino inevitable (fuera del tiempo).

III.

No es que de la idea pretenda pasar a la realidad, sino que, por su naturaleza, tal idea no se daría si no nos viéramos obligados a presuponer la realidad que manifiesta. Y si la idea se da, como efectivamente se da, es que dicha realidad -Dios- existe.Es decir, la música no tiene ninguna propiedad intrínseca a partir de la cual pudiéramos descubrir que poseemos oídos. Pero, si escuchamos música sin necesidad de imaginarla, es que los poseemos.No dudáis cuando véis, pero dudáis cuando pensáis. Si pensarais, dudaríais cuando vierais; y si vierais, no dudaríais cuando pensarais.

IV.

Moredank, te he cogido ya varias veces en falta y, lejos de reconocer tus errores, me exiges que te demuestre lo que está bien establecido, sin molestarte por ello en señalar ninguna debilidad en mi razonamiento. ¿Cómo quieres que me corrija, si no me orientas? Ésas son para mí pruebas más que suficientes de tu mala fe en esta discusión. Está claro que las demostraciones lógicas no te sirven, o no las entiendes, ya que eres incapaz de criticarlas. Así que, como medida desesperada, si te parece bien someterte a un pequeño ejercicio de mayéutica, me gustaría que respondieras a estas preguntas con la máxima coherencia:1) ¿Qué es para ti el ser y qué lo necesario, en base a definiciones positivas? 2) No cabe duda de que podemos decir lo imposible, por ejemplo, "A = no A". Ahora bien, ¿podemos pensarlo? Si así fuera, ¿qué distinguiría a lo posible de lo imposible y a lo pensable de lo impensable?3) ¿Puedes pensar en el ser necesario? ¿Es posible pensarlo como inexistente? ¿Eres capaz de concebir que algo impensable sea? Contesta sí o no.Si la esencia del ser es ser pensable y lo que no es no puede ser pensado, sólo podemos pensar lo que es. Pero no todo lo que es existe (existir es siempre ser ahora), ya que, si se trata de una sucesión compleja e irrepetible de acontecimientos, puede haber existido en el pasado o llegar a existir en el futuro, sin carecer por ello de ser en el resto de momentos. Sin embargo, lo que es y es simple, por ser único y carecer de partes que lo dividan (resulta superfluo multiplicar los entes sin necesidad), siendo además fuera del tiempo, por ser necesario en términos absolutos y distinto a lo pasible, esto es, a lo que es por otro (que, en tanto que móvil y múltiple, integra el tiempo y el espacio), ese ser, digo, no puede más que existir invariablemente y al margen de cualquier circunstancia, suponiendo que sea pensable. Sólo si existe es pensable, y sólo si es pensable existe. ¿Qué objeciones planteas, pues, al argumento y a su conclusión?

9.6. Respuesta no solicitada
Sobre Dios y su demostrabilidad: La crítica científica de lo sobrenatural es aplicable a todos los dioses fenoménicos, es decir, a las supuestas potencias naturales dotadas de voluntad libre y, en consecuencia, inexplicables por sí mismas (léase: los dioses panteístas de los cultos idolátricos). Ahora bien, esta crítica no afecta al Dios nouménico y trascendente de los monoteístas, que ni participa de la materia, ya que es pura forma (pero no “la forma de todo”, como quería Spinoza), ni de ordinario actúa sobre ella Deus ex machina.

Sobre la carga de la prueba: No hay ninguna demostración que el ateo considere válida, y es porque sus nociones de "Dios" y "demostrar" son confusas. Ahora bien, no digo que podamos demostrar que Dios existe, ya que su misma noción es en buena parte incomprensible, pero sí que tal existencia debe predicarse. Es decir, una cosa es demostrarlo, ofrecer pruebas, y otra es predicarlo como axioma que no requiere pruebas, pero de cuya no postulación se sigue un absurdo.

Lo único que podría destruir esa pretensión creyente o teísta sería un razonamiento que mostrara que la fe se opone frontalmente a la verdad. Pero no existe tal razonamiento, y que ignoremos algo no significa que sea evidentemente falso. "Si es dudoso, es falso": ésa es la falacia cartesiana.

Sobre el conocimiento moral: Dios es el único fundamento posible de la moral, y sin moral el mundo de lo visible y lo invisible se hace trizas. Toda acción tiene una única valoración moral; luego, las que nosotros efectuamos a título subjetivo no son más que visiones parciales, distorsionadas o sencillamente erróneas de ese único modelo aplicable en cada caso. Las matemáticas no son opinables, excepto tal vez desde nuestra ignorancia. Con la moral sucede lo mismo, tengamos o no conciencia de ello.

Imaginar infinitos sistemas morales supone que haya uno o infinitos por cada individuo. Es decir, la anti-moral, porque la moralidad es el resultado de la sociabilidad humana, y sin una problemática previa de interacción, reducida al solipsismo, se vuelve completamente vacua.

9.7. Sobre la universalidad de la fe
I.
Todos los que razonan creen inconscientemente en Dios. No me explico de otra manera las conversiones. Así, en una conversión, lo que se sabía de forma confusa pasa a saberse de forma clara o más clara. Una deconversión, en cambio, es la vuelta a la inconsciencia, ya que la razón -común a todos- permanece idéntica en cualquier caso.El bando contrario, sin embargo, argumentará al revés que yo. Dirá que todos los que razonan niegan inconscientemente a Dios. Pero no pueden demostrar lo que dicen, porque del mero razonamiento no se sigue ninguna negación de nada que no sea intrínsecamente ilógico, y Dios no lo es.El ateísmo de ascendiente agnóstica dice respetar pero no compartir las creencias cristianas. Nosotros compartimos aunque no respetamos las suyas. Las compartimos porque el ateísmo está incluido en la creencia: es el estado previo, la duda, la negación; y no las respetamos porque, aunque se tolere a la persona, ningún argumento toma su fuerza del sujeto que lo emite, sino más bien inversamente.
II.
Algunas respuestas:
<<>> (DigestedForce)Si es lo más sencillo, no tiene defectos lógicos internos y además no puede falsarse, entonces es lo más correcto. Gracias.<< ¿No te explicas las conversiones?, yo si, las conversiones se dan por muchos motivos, el primero pero no el mas importante es ignorancia y a partir de aca no los enumerare le siguen el temor, la conveniencia, ambicion, hipocresia, falta de criterio y muchas enfermedades mentales algunas graves otras leves, tambien adoctrinamiento, tradicion, inseguridad, tambien por la fuerza de las armas, en general la religion es una neurosis >> (Dragaminas). Primer motivo: Ignorancia.Explícame cómo alguien inteligente y culto que sufre una conversión se vuelve inepto de golpe. Si el caso no se da, y mi opinión es que no se da nunca, entonces estás equivocado. Y si se da siempre, nos hallamos ante un milagro, con lo que Dios existe.Segundo motivo: Falta de criterio.Imposible. A lo sumo criterio erróneo, ya que, para pasar del ateísmo a la creencia, hace falta, al menos, una razón adicional. Pero deberías explicar por qué es erróneo.Tercer motivo: Tradición.No me vale. El ateísmo también tiene tradición, de modo que la simple costumbre no nos ayuda a la hora de decidirnos por una de ambas opciones.Cuarto motivo: Enfermedad mental (neurosis), Inseguridad.¿Crees que Dios es una proyección? Dime, pues: ¿Están las proyecciones en función de la verdad o es la verdad la que opera en función de las proyecciones?Otros motivos: Temor, Conveniencia, Ambición, Hipocresía.Estoy hablando de verdaderas conversiones, no de conversiones fingidas.
9.8. La falacia de “la falacia de la composición”

I.

Escribieron:<<>>.
A lo que contesté:No tiene nada de obvio, a no ser que estés afirmando la siguiente perogrullada: "Siempre que el tiempo existe, el tiempo existe". Pero que el tiempo y la materia sean eternos, sin comienzo absoluto, está por demostrar. Vemos que todo en la Naturaleza tiene un comienzo, y que ésta no supone en sí nada distinto a sus partes, sino que es el nombre con el que nos referimos al conjunto de las mismas. ¿Por qué le dais, pues, propiedades exorbitantes, cualitativamente diferenciadas?
II.Otro participante tercia:<<>>.

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